1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2017.10.18. 21:13 HaFr

A Momentum mint a magyar politika instant kávéja

Képtalálat a következőre: „momentum válság”

Azonnal oldódik hideg vízben is. Legalábbis -- szemmel láthatóan -- ezt hiszik a kedves vezetői. Kint a legújabb nyilatkozat, a Momentum elítéli a szexuális zaklatókat, egyenesen "drákói törvényeket" hoznának ellenük. És tényleg, szigorúak (vagy legalább szigorkodóak), de vajon milyen eredménnyel? Éppen olyannal, amilyennek egy választási programnak lennie kell. A probléma megoldásának minden esélye nélkül. Elég nehéz elképzelnem, hogy a zaklatásoknak akár a töredéke is megelőzhető, az összessége meg csökkenthető lenne a Momentum módszereivel, ugyanis ezek az ügyek csak részben fedhetők fel, éppen ez a feneségük. Minden mást pedig a jogszabályok eddig is lefedtek. A zaklatás sokkal szubtilisabb, bonyolultabb szociológiai jelenség annál, hogy megálljanak a Momentum programja előtt, amit mi se bizonyít jobban annál, hogy a párt nem definiálja a zaklatás se szexuális, se más formáját. A "megoldásoknak" minimum egy tágabb modernizációs világképbe kellene illeszkedniük, először a megértés igényével, utána magyarázólag és diszkurzívan fellépniük, nem pedig rendőri-adatbázisoló-monitorozó zsánerben.

Érdekesen bimbózik a Momentum Mozgalom liberális populizmusa. Liberális téma, populista-etatista álmegoldások, a nyilvánosság aktivista, celeb jellegű, instant kezelése nagyjából a Puzsér-Hollywood tengelybe illeszkedően. A problémák -- nemcsak ezé, gyakorlatilag mindegyiké -- programmatikus kezelése a tágabb szociális valóság megértésének igénye, a terápia helyzetfüggősége és komplexitása, a társadalom lassú, organikus ösztökélése, empátia nélkül. 

Miért lehet az az érzése a magyarok tetemes részének, hogy a Momentum arrogáns ifjú törtetők gyülekezete (pedig csak nem figyelnek eléggé, mármint se az ifjak, se körülöttük az öregebbek)? Mert "megoldásokkal" futnak be. Leveszed a polcról, pikk-pakk kinyitod, beöntöd a vízbe, elkevered, megiszod. Még mikró sem kell hozzá. Hogy aztán milyen az íze, az értéke? Hát olyan. Hogy a "megoldás" nem megoldás az életünk problémáira, azaz a Momentum nem része az életünknek? - veti fel a választó. Annál rosszabb az életnek! - mondja a Momentum. Ettől arrogáns. A Momentumot nem érdekli a kontextus, csak a saját textusai. A Momentumnak nincs narratívája, csak programpontjai (és látványa/dizájnja). Idegen, tudálékos. Pedig a (hiányzó) narratíva -- a mese, a sztori, a mítosz: a legkisebb királyfitól a magyar ifjak forradalmi hagyományaiig van legalább öt-hat kézenfekvő, mélyen beágyazott tematika -- az egyetlen útja lenne annak, hogy egy számukra kedvező kontextussal (a Momentum "világával") megbarátkoztassák a választókat, ami nélkül idegenek és átmenetiek is maradnak. Ha már -- jogosan -- nem akarnak a mai (nagyrészt a Fidesz által legyártott) valóságból kiindulni, bizony alternatív valóságot kellene húzni a polgárok köré, és megnyerni ennek minél többjüket!

Mindenki arról papol, hogy nem a Fidesszel kell foglalkozni, hanem a választókkal, aztán mindenki tovább foglalkozik a Fidesszel, adottnak véve a Fidesz narratíváját és ezen belül próbálja meg legyőzni őt. A Momentum ezt azzal egészíti ki, hogy "szakmaibban" + erősebb látvánnyal (fiatal arcok, jó színvilág) akarja legyőzni a Fidesz-narratíván belül a Fideszt. Azt hiszi, kivezet a Fideszből az, hogy összehord egy látványos programhegyet, mert ez egy önálló világot fog képezni a szavazók szemében. Nem fog, a narratívák és a politikai világok nem így jönnek létre, konkrétan ez a stratégia inkább elidegenítő. Jellemző erre a reklámvilágra, hogyha -- lassan -- bárki megszólal a Momentumból, egy pillanat alatt összedől az illúzió: nincs mélység, nincs magasság, nincsenek magyar mondatok, nincs élet. Van 2-4% ember, akinek ez még így is tetszhet? Van. Vannak még, akik jobb híján a Momentumra fognak szavazni? Lehetnek, ha nem jön létre egy robusztus, vonzó ellenzéki pólus. De attól még a Momentum megmarad egynek a Fidesz-kritikus pártok között, továbbra is a Fidesz-világon belül ahelyett, hogy egy új világ követe lenne. Az LMP 2.0-ás projekt is bukni látszik. 

És mivel ezt csinálják, a kávéjukból csak a műanyagot érzi ki az ember, nem a minőségi szolgáltatás új élményét. Nemcsak én, hangsúlyozom. A közvéleményt nézve a választók túlnyomó része, akik hozzám hasonlóan -- vagy még inkább -- nem fogják bújni a Momentum négyszáz oldalas technikai iránymutatását a Nirvánába. Magunkra vessünk, mert nem kérünk a jóból? Hát, nem tudom... Négyévenként legalábbis mi vagyunk az urak, mi rendeljük a nótát, és a Momentumé bizony messziről nyikorog, alig hallani, és amit hallani, az sem szívderítő.

Még egyszer lassan: ha én azt gondolom, hogy korszerűen instantnak képzelik magukat stb., aki kb. a választók 99,9%-ánál tájékozottabb vagyok, tehát a beteg ismeretében elvileg a legnagyobb eséllyel lennék nyitott a racionális megoldásokra, akkor a többiek -- leszámítva persze az elkötelezetteket -- még ígyebbül gondolják. És a legkevésbé sem érdekes, hogy a Momentum vezetői mit gondolnak, vagy mit szeretnének, hogy a választók gondoljanak. (Ez a cikk mindazonáltal abban a naiv hitben íródott, hogy az LMP és a Momentum nem Fidesz-kreálmányok és nem az MSZP leváltására hozta őket létre a Fidesz. Ez azonban csak egy jó szándékú feltételezés, amely ellenkező bizonyítékok hiányában áll fenn. Ha valamikor beigazolódik majd, akkor azt mondhatjuk, Schiffer nem volt elég jó az LMP 1.0-ás projekthez, ezért mennie kellett, Fekete-Győr meg remélheti, hogy jó lesz az LMP 2.0-hoz, és ketten együtt 2022-re 10% köré nyomhatják le a mai óbaloldalt, behozva a NER-be a nyugdíjasok helyére az új generációt. Hozzáteszem, a nevezetteknek nem kell okvetlenül tudniuk a nekik adódott feladatról.)

komment

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr8013016990

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

miért 2017.10.18. 21:49:26

..sajnos ma az egyetlen ütőképes ellenzéki mozgalomnak tűnik. És Európa közepén populista szólamok nélkül nem lehet tömegeket megszólítani, főleg ilyen illiberális környezetben...

ijontichy 2017.10.19. 00:27:10

@GNDL: "Ha meg azt gondolod hogy a Fideszt olyan suttyó politikával lehet majd leváltani amilyen suttyót maga a Fidesz produkál" Nagyjából ezt gondolom (+ kéne hozzá egy (két) Vitya kaliberű/lelkületű gazember is). Hosszabb távon persze megy majd máshogy is, az viszont 20-30 év középszar Mo-ot jelent.

Ami a konkrét esetet illeti, a kritika (és nem hőbörgés) jogos. Én gyengének tartom, aki jobbára csak tiltani-büntetni tud(na). Azonkívül ez a roppant keménykedő fenyegetőzés (megvalósítva) pont annyit fog érni, mint a fityesz drogpolitikája. A társadalom általános szellemi és morális színvonalának emelése nélkül ez csak handabandázás egy "vakkomondor" országban. Persze értem én, kell egy kis egészséges populizmus, csak ez választási szempontból épp ott kábé nulla értékű, ahol a legtöbbet kéne elérni: a magyar vidéken.

GNDL 2017.10.19. 00:47:50

@ijontichy: „kéne hozzá egy (két) Vitya kaliberű/lelkületű gazember is”

Minek? Orbán mára mentálisan készen van, tökéletesen megszűnt politikusnak, egyáltalán valós közéleti személynek lenni... egyáltalán normális, beszámítható embernek. :) Egy vallási fundamentalista vezető lett, egy kereszténytálib tábornok... akit megközelíteni lehetetlen, dogmáit megkérdőjelezni blaszfémia, parancsainak megsértését kegyetlen megtorlás követi. :) Egy évtizede nem adott élő interjút „nem baráti” sajtónak/médiának, 11 éve vett részt utoljára élő vitán, hét éve volt utoljára élőben tévéstúdióban... mindemellett sajtótájékoztatón nem lehet kérdezni, ellenzéki sajtónak de gyakorlatilag senkinek nem nyilatkozik, se egy posztja, se egy blogbejegyzése, se egy tanulmánya, előadás... se programja nyolcadik éve... és még baszki a gondosan előre válogatott híveinek is kordonok mögött tud szónokolni... :D

Ilyen nem kell sőt még ez az egy kibaszott Új Kun/Szálasi/Horthy/Kádár is sok...

De inkább nem arról próbáltam szót ejteni hogy Momentum program, mert azt én is tudnám kritizálni, sőt, megmondom őszintén elég nagyot csalódtam benne, mert strukturális reformokra van kihegyezve a figyelmem, ezekből meg egy grammnyi sem található benne. :)

Hanem az amit itt olvasok állandóan ezeknél az „újkonzervatívoknál”... hogy minden és mindenki szar, de főleg mondjuk az új pártok (Momentum/LMP), majd ők aztán jobbak lesznek mint polgári izémizék, de se párt egyelőre se program. Blogot írnak baszki... mellette fikáznak mindenkit... ja, meg olvasom PKP blogon, hogy nacionalizmus meg kerítés milyen fasza már... de könyörgöm... :)

Én lennék a legboldogabb ha végre lenne Magyarországon meghatározó és valódi jobboldal, de így a büdös életben nem lesz... egyelőre ami megy a magát jobboldalinak tartó táborban az még az MSZP szabadesésénél is szánalmasabb... ráadásul az állítólagos jobboldalon ez a dualizmus óta tart... :D

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.10.19. 06:12:53

@ijontichy: >A társadalom általános szellemi és morális színvonalának emelése nélkül ez csak handabandázás egy "vakkomondor" országban<

szívemből, számból

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.10.19. 06:30:02

@GNDL: bocs, töröltem véletlenül az előződet, pedig csak válaszolni akartam rá - örülnék, ha legközelebb a poszthoz szólnál, nem a Momentumhoz való szimpátiádat bizonygatnád, miközben egyébként nagyjából az a bajod velük ("strukturális" reformok hiánya"), mint nekem. A konkrét -- szexerőszak -- elgondolásuk, lássuk be, felületes, csapnivaló, instant, az anonim rendszer vendettára ad lehetőséget bárkinek bárkivel szemben, besározható bárki, akit bárki nem szégyell, összebuherált bekezdés sor az egész, büntető ahelyett, hogy megelőző és felvilágosító lenne, ötlettelen, öregkommer jellegű, mintha nem az "új generáció", hanem egy nagyon is régi szülte volna, alkalmatlan a kérdés kezelésére. Hosszasabban fejtegethetném, de minek, te egyetlen érvet sem hoztál fel, csak elkezdtél sértegetni. Az meg, hogy egy blogger mit tesz meg hány százalékát veszítem el az olvasóimnak -- hát, jót röhögtem ezen a tempón. Én írok, elemzek, és senkinek a szócsöve nem leszek, csak az erkölcsi és szakmai lelkiismeretemé. Szerintem pihend ki magad, ne stresszelj, ha a Momentum annyira jó (nem az, és le is írtam többször, miért), akkor egy fair kritikus blog olyan neki, mint a légy az elefántnak, még jól is jön. Sajna ilyen a világ, csúnyán kritikus, kompetetív, aki akar tanul belőle, aki meg nem, az nem.

abdul hackeem 2017.10.19. 08:08:39

Az azért elgondolkodtató, hogy mennyire lehet tükre a Momentum és programja az ifjú választók politikai hozzáállásának.
A programot elvileg a saját igényfelmérésük alapján készítették, így akár tömegigényt is kielégíthet(né)nek vele. Nekem úgy tűnik, ennek hátán szeretnék megmenteni a generációjukat. Maga a szlogen szerintem pszichológiai szempontból (mert ennek is nagy szakértője vagyok ám!) segítségkérésnek tűnik. A NER és a kormány a fiatalokkal olyan, mint a bernáthegyi a virágoskertben. Talán ezért a vélt, vagy valós arrogancia is.
Én még mindig toleráns vagyok velük, fiatalok és bohók, aktívak és a politikai diverzitás miatt szükség lehet rájuk. Mellettük az utódpártok még mindig rohadt narancs, elhervadt szegfű, döglött madár.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.10.19. 08:13:58

@abdul hackeem: abszolút toleráns vagyok, több is annál

nevetőharmadik 2017.10.19. 08:48:39

@abdul hackeem: Ők meg korán lehullott éretlen szilva, miközben baracklekvárt kellene főzni.

Valószínűleg megbizseregtethettek valamit februárban az én vén cinikus lelkemben, amiért ennyire haragszom rájuk a március óta tartó következetes csalódásokozás miatt, hogy nem bírom ki a szidásuk nélkül. Pedig valójában kár szót pazarolni rájuk - irrelevánsak, mert nem ebben a valóságban léteznek. Az a valóság legkésőbb 2015-ben elmúlt, de lehet, hogy már hamarabb (és már abban is kevesek lennének).

Fuxos (ex bömis) · http://fuxianizmus.blog.hu 2017.10.19. 10:23:25

@HaFr: Tudálékos, ez a szó írja le őket legjobban. Ismét beletalált a blogszerző. Én a harmadik programpontig tudtam eljutni....ott már rosszul lettem.

Nekem már egy ideje úgy tűnik, hogy a Momentum nem csak úgy létrejött. Véleményem szerint a Fidesznek vastagon benne van a keze.

GyMasa 2017.10.19. 10:29:46

@HaFr:
Ismet egy kivalo cikk!
Nekem csak az nem vilagos, hogy:
- Tenyleg ez a legnagyobb problema az orszagban?
(Mondjuk szerintem tobb hangsulyt kellene fektetni a politikusok es holdudvaruk lopasanak a leleplezesere, es a jovobeni megakadalyozasara. Erre kivalo lenne egy olyan szervezet, mint, ami Romaniaban van.)
- Miert nem felel meg a mostani nemi eroszakkal kapcsolatos torvenyi szabalyozas?
- Mit kivannak tenni a momentumosok azokkal a nokkel, akik hamisan vadolnak meg valakit nemi eroszakkal?
Ugyanis jelenleg gyakorlatilag zero kovetkezmenye van annak, ha egy no ilyet tesz, ellenben a megvadolt ferfinak jo esellyel az egesz elete tonkremegy miatta.
- Ugyanigy, hol huzna meg a hatart a momentum a zaklatas ugyeben? Egyaltalan, mit nevezunk zaklatasnak? Egy utanafuttyentes az utcan mar bortonnel jutalmazhato lenne?
Vagy egy tultolt szittyos buli utani reggeli ebredes mar eleg ok lenne a feljelentesre?
Szoval, azert nekem vannka ezugyben ketelyeim, hogy vajon el kell-e indulni nekunk is azon az interszekcionalis feminista uton, amivel mostanra kezd tele lenni a toke a fejlett nyugati vilagnak?

GyMasa 2017.10.19. 10:32:53

@Fuxos (ex bömis):
...a Fidesznek vastagon benne van a keze...
Sajnos ez egy igen valos esely :-(
Es gyanus ugyanez az LMP-nel is.
Ugy tunik, a fidesz vegleg lemondott az mszp ellenseg-szereperol.
Szerintem rajottek, hogy mostanra tulsagosan elhasznalodott, es GTK-s lett, nem eri meg tovabb eletben tartani.

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.10.19. 10:43:16

A Momentum hasznos párt: növeli a káoszt a ballibeknél.

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.10.19. 10:46:09

@HaFr:

"Én írok, elemzek, és senkinek a szócsöve nem leszek, csak az erkölcsi és szakmai lelkiismeretemé."

Igen, ezért is érdemes téged olvasni, minden nézeteltérés ellenére. Sose törődsz a politikai következményekkel, hanem mondod, amit hiszel. Olyan vagy ebben, mint TGM és Pogácsa.

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.10.19. 10:48:27

@GNDL:

Már van valódi jobboldal: a DK. Persze valami rejtélyes ok miatt baloldalnak becézik magukat, de ez mellékes.

2017.10.19. 10:49:03

"Mindenki arról papol, hogy nem a Fidesszel kell foglalkozni, hanem a választókkal, aztán mindenki tovább foglalkozik a Fidesszel, adottnak véve a Fidesz narratíváját és ezen belül próbálja meg legyőzni őt".

a fidesz jelenlegi narratívája természetesen egy leginkább 2010 óta tartó fejlődési történet, amely nem elválasztható a fidesz-kormányzás gyakorlatának fejleményeitől, velük kapcsolatos ellenzéki és külső reakcióktól sem.
a "Fidesz narratíva" azonban egy olyan jelenség, ami sikeresen(inkább erre kéne a " jel, de igaz) összegezte mindazokat a jobboldali, népi(baloldali populista), narratívákat amelyeket a társadalom elég nagy része oszt és teljes terjedelmében rájuk csücsült.
ezzel csak nagyon kevés és foszladozott az amit az ellenzék(bármelyik része) szembe tud állítani.
a momentum teljes generációjára ez fokozottan vonatkozik, nem csoda hát, ha sokan a számukra fogyaszthatóbb jobbikos, vagy valami ahhoz hasonlót választanak.
persze a fideszre még ez sem veszély.
én úgy látom, ha nem jön kívülről valami förgeteg, akkor erre az országra egy jó darabig a sajnálatos "boldog békeidők" várnak (a tehetségek kiválasztódásával)

Tom66 2017.10.19. 11:47:13

"kéne hozzá egy (két) Vitya kaliberű/lelkületű gazember is"

Az a helyzet, hogy hazaáruló, balliberális gazemberek tucatjával voltak ez elmúlt évtizedekben. Bőven túltettek Orbánon, tapasztalatból a választók a kínálatból a kevésbé rosszat fogják választani. Az ellenzéki pártocskák pedig már régen eljátszották a lehetőségeiket.

nnnnnnnn 2017.10.19. 11:56:34

a momentum hazaárulással nyitott, ezzel került be a köztudatba. remélem a parlamentbe már nem fognak bekerülni.

HaFr · http://hafr.blog.hu 2017.10.19. 11:59:55

@nnnnnnnn: mé kell hülyeségeket beszélni

lobaszopiatej 2017.10.19. 12:33:38

Átolvastam a Mo. programját, gyakorlatilag LMP 2.0.

Hülye nép vergődése a szocializmus (volt: MSZP) meg a feudalizmus (Fidesz) között. Az MSZP kimúlásával meg jönnek a szocialista verziópártok, természetesen mert erre van igény.

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.10.19. 12:38:51

@screpes:

Olyan nemigen van. A magyar liberók 95 %-a baloldalinak hazudja magát.

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.10.19. 12:40:10

@HaFr:

Kösz.

Én sose vagyok pártkatona típus, szíves elismerem a teljesítményt.

GyMasa 2017.10.19. 12:45:09

@lobaszopiatej:
... mert erre van igény...
Hat, nem tudom, hogy kinek, mert ahogy eddig latszik, az orszag nepenek a nagy tobbsege nem ker mszp az V2.0-bol...

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2017.10.19. 12:56:49

"kb. a választók 99,9%-ánál tájékozottabb vagyok"

"Szerénység! Ne tömjénezze magát! Szerénység! Ha én valamit szeretek magamban, az a szerénység." /Bástya elvtárs/

:)))

2017.10.19. 13:00:38

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző:
a jövő fidesz-országa elvisel 1-2 ilyen embert.
persze csak amíg nem sok vizet fognak zavarni.
de ettől sztm nem kell tartani.
(l.még: hafr.blog.hu/2017/10/19/gyurcsanye_lesz_vagy_a_fidesze_marad_az_mszp/full_commentlist/1#c33974812 )

abdul hackeem 2017.10.19. 13:38:06

@lobaszopiatej: A programból:
"Közösen egy szabad, nyitott és átlátható országot építünk."
"Biztosítjuk Magyarország olcsó, megbízható és fenntartható energiaellátását"
Elég kevesen fognak rájuk szavazni. Nyitottságra, fenntarthatóságra nincs itt igény.

Opi87 2017.10.19. 13:56:04

FIDESZ-t jobból esetleg populista balról lehet előzni, az igazi liberális az állam vonuljon ki ill. öngondoskodás az nálunk politikailag 0 értékű.

Ergo vagy Horthy vagy Kádár kell ide a népnek.

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.10.19. 14:47:02

@Opi87:

Orbán meg ötvözi magában Horthy és Kádár pozitív vonásait, mellőzve mindketőjük negatívumait, szóval mi a gond? Kinek kell egy népellenes Micron-típusú vezér, aki éjjel-nappal csak a nagytőke érdekét lesi és megállás nélkül konspirál a kisemberek ellen?

Opi87 2017.10.19. 16:05:24

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző: Egy jó vezető ott kezdődik (de nem ott végződik), hogy leváltható.

A másik pedig hogy se nem Horthy se nem Kádár nem játszott azon játékszabályok szerint, amiket elvárt a saját ellenzékétől (ami Kádár alatt nem is létezett).

Legyen Orbán aki akar, de akkor a pártfinanszírozást, bíróságok függetlenségét, szavazati jogokat (pl. ne legyen kettős állampolgárként szavazati jog, ez alap), választói körzeteket, iskolák függetlenségét, megyei/városi függetlenséget (nehogy már valami bizottság vezesse teljesen törvényellenesen a várost, ahogy most éppen Pécsen megy), korrupciót, képviselők visszahívhatóságát, vagyonnyilatkozatokat, ügynökügyet megoldani először...

Amíg ezek nincsenek megoldva és bebiztosítva+ország elkötelezettsége az EU mellett és Putyin felé hideg távolságtartás, addig ez csak egy balkáni szemétdomb lesz.

Akik a Nyugat ellen beszélnek, akik a hanyatló Nyugatról hadoválnak nem tudnak egy értelmes példát felhozni arra, hogy pontosan mit is akarnak. Mert értelmes példa nincs, csak olyan élhető helyek, mint Tádzskisztán, Törökország estébé.

Akik meg Szingapúrról meg nem tudom miről ábrándoznak azokat csak arcba kell röhögni mert kb. fingjuk sincs miről beszélnek, már csak tessék megnézni hogy Orbán szerint legyen mindenki szakmunkás, Szingapúr szerint meg legyen mindenki diplomás... Balkáni proli hely ez és az Orbán súlyosan tehet is róla (mert egy balkáni szotyizó focit néző proli ő is)

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.10.19. 16:35:12

@Opi87:

Amikor van jobb, le is lesz váltva. Se Horthy, se Kádár nem volt leváltható, míg Orbán az.

Továbbá:
- pártfinanszírozást - sose volt megoldva, nem Orbán óta létezik ez a probléma,
- bíróságok függetlensége - ugyanaz,
- szavazati jogokat (pl. ne legyen kettős állampolgárként szavazati jog, ez alap) - nincs ilyen alap, minden magyar állampolgár alapvető joga a szavazás, miért akarod ezt korlátozni?
- választói körzetek - mi itt a gond?
- iskolák függetlensége - sose létezett,
- megyei/városi függetlenség - ez mire jó?,
- korrupció - mindig volt,
- képviselők visszahívhatósa - sose volt
- vagyonnyilatkozatok - mindig kamu volt
- ügynökügyet megoldani - álprobléma
- ország elkötelezettsége az EU mellett és Putyin felé hideg távolságtartás - ez mire lenne jó? ez hiba lenne, ne ismételjük meg Horthy hibáját!

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.10.19. 16:36:33

@Opi87:

A lényeg: nem akarjuk a liberális elnyomást, nem akarunk nyugtai kizsákmányolást, nem akarjuk a rendszerváltás hazugságát. Ez a nyugatellenesség lényege.

bircahang.org/honnan-ez-a-nyugatellenesseg/

2017.10.19. 16:41:06

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző:
Orbán is a nagytőke érdekét lesi, de az ő érdeklődési körébe csak a kisszerű nagytőke fér bele.
ki- és lenézik a riviéra gazdagjai és nem tud golfozni sem és azt gondolja, hogy ezek nem is valók a magyaroknak. tht marad, ami neki "belefér".(ennyi, ami a jóKádár benne)
a kisemberekkel szemben nem konspirál egy szemet sem. ha a úgy adódik habozás nélkül kibasz velük.
egyébként is lehúzza őket anyagilag csak az a szerencséje, hogy senki nem tud/akar tisztán belelátni az adóügyi, költségvetési üzelmeibe.
mostanában valamiért kevesebbet vesz el a kisembertől, ettől azt hiszi a sok balga, hogy kap.
kisembernek elég, ha neki is jut valami és mostanában még relatíve "jól" is jár.

Opi87 2017.10.19. 16:56:09

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző: Annak legyen szavazati joga, aki allampolgar es itt el. Akar ghanai bevandorlo aki allampolgarsagot szerzett, akar erdelyi magyar. Az mas aki kulfoldon el, de sok orszagban eleve nincs is kettos allampolgarsag

Opi87 2017.10.19. 16:56:42

@Bánegressy: Orban nagytokeje a Meszaros meg Csanyi felek. Meg a nagytokes is proli nalunk.

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.10.19. 17:06:27

@Bánegressy:

Orbán se forradalmár, ez tény, de míg a ballibek a tőke csahos kutyái, addig Orbán legalább időnként igyekszik picit ráütni a tőke szarvára.

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.10.19. 17:07:32

@Opi87:

"Annak legyen szavazati joga, aki allampolgar es itt el"

S miért?

Nem egyszerűbb, ha minden állampolgár szavazhat 18 éves koron felül? Miért kellene büntetni azokat, akik a határon túl élnek?

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.10.19. 17:08:12

@Opi87:

"Az mas aki kulfoldon el"

Most akkor szavazhasson vagy nem?

2017.10.19. 18:10:23

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző:
meglátjuk.
ha ezt nem csak képletesen teszi(nem) bele fog szaladni a szarv a valagába.

2017.10.19. 18:21:53

@Bánegressy:
nem mondom, hogy (honi) tőkét csak így www.usatoday.com/story/news/2017/09/06/trump-gets-millions-golf-members-ceos-and-lobbyists-get-access-president/632505001/?
és így thehill.com/blogs/blog-briefing-room/353228-scarborough-to-trump-poor-leadership-is-golfing-while-americans-die? lehet a politika és a haza naggyá tételének szolgálatába állítani, pláne hogy ez meg egy világraszóló faszparaszt, de legalább tudja, hogy milyen sportokat és klubokat szeretnek a nagy nagytőkések/vállalkozók, ami sokuknak mézesmadzag.
nem úgy, mint a foci, amihez ugyan egyre több pénz kell, nagyon durván és több szempontból is szelektál és csak kevesen férnek el a vip páholyba, azokat is lasszóval kell összefogni. ki a fasz akar itt ma focit bámulni.
csak ha valami nagyon nagy deal néz ki a főnivel kapcsolatban.
süti beállítások módosítása